В апреле 2015 года украинский парламент принял проект о декоммунизации, который должен убрать с улиц украинских городов советские памятники, посвященные политическим деятелям. Также убрать все советско-политические упоминания из названий улиц и топонимики, как таковой. Это нововведение коснется и Крыма, невзирая на то, что на данный момент украинские власти не имеют никакого контроля над территорией полуострова. Вопросам, связанных с декоммунизацией в Украине, посвящено интервью с кандидатом исторических наук, заместителем начальника управления Украинского института национальной памяти Сергеем Громенко.
– Зачем, собственно, инициировать декоммунизацию крымской топонимики в тот момент, когда эти решения останутся на бумаге?
– Ну, во-первых, кто сказал, что они останутся на бумаге? Новый вице-премьер Крыма также собирается идти нам навстречу и за свой счет поменять таблички и въездные знаки. С украинской стороны поменяют необходимую документацию, поменяют ее все равно в Киеве, потому что только Верховная Рада Украины имеет исключительное право переименовывать населенные пункты. Поэтому, когда деоккупация Крыма состоится, останется сущая мелочь, – кое-где в адресах юридических лиц кое-что там исправить.
– Я просто отмечу, что действующие крымские власти, тот же Руслан Бальбек, инициируют все эти процессы по переименованию. Понятно, что вся эта новая топонимика, предложенная Киевом, и новая топонимика, предложенная Симферополем, не совпадут. Таким образом это процесс не попутного движения, а разностороннего и разнонаправленного.
– Почему они не совпадут? В большинстве случаев речь идет не о том, чтобы присвоить новое название, речь идет о том, чтобы вернуть старые исторические названия, имевшие место до депортации крымских татар и волны переименований 1944–1948 годов. Поэтому огромный массив работы будет сделан синхронно обеими властями.
– На ваш взгляд, не существует никакой опасности в нынешнем процессе? Что он будет действовать в рамках украинского законодательного поля и в данный момент юридически на территории полуострова распространяться не станет?
С 21 ноября Верховная Рада будет иметь полное право вернуть исторические названия. Компромисс уже давно достигнут, поэтому я не вижу здесь никак особенных проблемСергей Громенко
– Он не будет распространяться фактически, а юридически будет, потому что закон Украины обязателен для всей территории, вне зависимости от ее фактического статуса. Поэтому с 21 ноября Верховная Рада будет иметь полное право вернуть исторические названия. Компромисс уже давно достигнут, поэтому я не вижу здесь никак особенных проблем.
– У нас на связи один из депутатов, который курирует этот вопрос. Это Алексей Гончаренко, народный депутат от блока Петра Порошенко. Наш гость Сергей Громенко говорил, что с 21 ноября украинский парламент будет переименовывать крымскую топонимику. Вы являетесь сторонником или противником этого процесса?
– Я являюсь, безусловно, сторонником этого процесса, потому что нужно всеми способами напоминать всем мировым игрокам, игрокам внутри страны, что Крым – это Украина. Для Крыма также распространяется закон, как для любой другой области. Также я думаю, что мы вполне могли переименовать, например, Гвардейское в «Антипутин».
– В том то и проблема, что Гвардейск – он как таковой как «Гагарин», он является символом не политических амбиций лидеров.
– Я сказал это условно.
– Давайте будем считать это неудачным примером. Скажите, довольно многие, кто сидят в социальных сетях, критикуют, пишут о том, что в остальных областях Украины переименование идет с согласованием местных громад. Например, в Киеве улицы переименовывают, основываясь на vox populi местных жителей. А крымчане, фактически заложники политической ситуации, принять участие в обсуждении смены топонимики не могут. И не случится ли тут, что в глазах «условного крымчанина» будет история о том, что одессит Алексей Гончаренко или другой депутат решили, «как в Крыму называться и как Крыму жить?»
– Я надеюсь, что у них будет возможность повлиять на это решение, никакие решения не являются окончательными раз и навсегда. Когда Крым вернется под контроль Украины, они смогут высказать свою точку зрения, поэтому никакой проблемы не вижу.
– Спасибо, это было мнение народного депутата Алексея Гончаренко, который не видит проблемы в переименовании. Видят ли сами крымчане? У нас есть возможность принять телефонный звонок. Алло, здравствуйте…
– Здравствуйте, я не из Крыма, я из Луганской области, у меня вопрос к доктору исторических наук. Скажите, в результате чьего предательства Богдан Хмельницкий вынужден был заключать договор с Россией? Какая может быть автономия? Украина – унитарная страна. Крым – это одно и то же, никаких автономий. Я хочу сказать, что Россия фальсифицирует историю в свою сторону. В чью пользу фальсифицируем мы? Никогда мы с татарами братьями не были. Страшная, кровавая история, они ведь тоже оккупировали Крым.
– Спасибо, действительно интересная точка зрения, тем более вы знаете историю с гражданами Польши. Наверное, больше крови, чем Украина с поляками, никто не пролил в Восточной Европе, однако не буду забирать хлеб у Сергея Громенко.
– Чтобы правильно расписать ответ, нужна отдельная программа, потому что представление, что украинцы с крымскими татарами 300 лет резали друг друга – это «черная легенда», созданная в российской империи, поддержанная Советским Союзом. На самом деле, на каждый год вражды приходился год мира. Да, не все гладко складывалось у Богдана Хмельницкого в середине освободительной войны 17 века, но начало войны было бы невозможно без поддержки Крымского ханства, после Богдана Хмельницкого каждый украинский гетман на правобережной Украине, который собирался отстоять независимость, обращался к крымским татарам. В конечном итоге Крым и Украина в одинаковой сложности пострадали от невозможности удержать совместный союз против России, и в 1783 году Крым, а до того и Запорожская Сечь оказались в составе Российской империи.
– Сергей, как в Киеве собираются менять советскую топонимику? Потому что, если вернуть крымскую топонимику на состояние 1941 года, мы обнаружим 10 Сталиндорфов и огромное количество другой советской топонимики, которая пыталась быть вписанной в историю крымских немцев, крымских татар.
Ни одного Сталиндорфа в Крыму нет, точнее в тех пунктах, которые попадают под переименованиеСергей Громенко
– Небольшое заблуждение, ни одного Сталиндорфа в Крыму нет, точнее в тех пунктах, которые попадают под переименование. Только один Калининдорф и вместе с ними 6 других названий, которым не могут быть автоматически возвращены исторические имена, поскольку у них нет другого исторического имени. Украинскому парламенту надо переименовать 7 населенных пунктов. Для остальных имеются исторические названия.
– История тотального возвращения исторической топонимики в Крым звучала еще до 2014 года. Я помню, как очень активно обсуждался вопрос, что, возвращая топонимику огульно, без оглядки на новую реальность, мы вычеркиваем последние 70 лет истории Крыма. Действительно, после выселение крымских татар, в Крыму переименовывали населенные пункты исключительно по принципу созвучности. Скажем, населенный пункт Сюрень переименовали в Сирень, хотя в радиусе 20-ти километров там нет ни одного куста сирени. Также в Крыму существуют населенные пункты, не связанные с частью советского политикума. Например, есть два села Бондаренкова. Оба названы в честь военных, один защищал Крым в 1942, другой – в 1944 году. И у многих людей может возникнуть вопрос, а зачем переименовывать их?
Списки крымских топонимов составляют 70 наименований и только они попадают под переименование в законе. Нет никакой задачи вернуть все названия, какие были до 1948 года
– Такие села не подлежат переименованию. Списки крымских топонимов составляют 70 наименований и только они попадают под переименование в законе. Нет никакой задачи вернуть все названия, какие были до 1948 года. Это вопрос глубоких дискуссий в украинском парламенте, которые еще впереди. Сейчас исполняется закон, который охватывает очень узкий сегмент.
– Какие населенные пункты в первую очередь попадают в списки?
– Такие как: Пионерское, Комсомольское, Октябрьское, Красногвардейское… Таких штук 50 и в очень небольших исключениях бывают другие.
– У нас есть еще одно мнение, что переименовывать названия не имеет смысла. На связи эксперт института евроатлантического сотрудничества Андреас Умланд. Андреас, Вы сторонник декуммунизации полуострова или противник?
– В том смысле, в котором сейчас было изложено, я – сторонник. Я противник некоторых положений в этих законах, которые не касаются вопроса переименования.
– Например, что вам не нравиться в этом законе?
– Во-первых, там есть некая непонятность на счет нарушителей правил, которые там создаются, они нечетко сформулированы. Во-вторых, там можно проглядеть нарушения права свободы мнения. Противникам декоммунизации дают 5-10 лет. Третье – это представители ультранационалистического движения Украины межвоенного периода, перечень которых защищается этими законами, и спорные имена, которые начинают звучать.
– Спасибо, Андреас. Сергей, что вы скажите?
– Андреас не полностью против декоммунизации конкретных пунктов. Действительно, могут посадить на 10 лет, но не за мнение, а за торговлю советской символикой и за нежелание ее демонтировать из публичного пространства. Теоретически, нас же не удивляет, что нельзя выйти в Германии на улицу и прославлять Гитлера, носить его портрет и маршировать под свастикой.
– Еще такой момент, когда звучат вопросы о том, что переименовывать и какую топонимику возвращать. Вот когда говорят, что Киев Крым не понимал, я иногда готов согласиться, в той же мере, как Киев не понимал Закарпатье. И поэтому, не стоит забывать, что Крым – это регион с довольно устойчивыми просоветскими настроениями. Многие скажут, что Киев не учитывает мнение крымчан.
– Мнение всех крымчан?
– В том и проблема, что мы не можем об этом сказать, у нас нет социологии. Но мы можем об этом судить эмпирически.
Процентов 40 будут категорически против, 20 процентов будут руками и ногами за, а другим процентам 40 будет абсолютно все равно, если это не ударит по их карману
– Процентов 40 будут категорически против, 20 процентов будут руками и ногами за, а другим процентам 40 будет абсолютно все равно, если это не ударит по их карману.
– А вы не знакомы с планами крымских властей, которые поднимали вопрос о возвращении исторических топонимов в Крыму? В чем их логика руководства и о каком списке идет речь?
– На самом деле, если это озвучено на заседании правительства, тогда есть шансы на реализацию. Стоит только приветствовать возвращение красивых исторических названий нынешним селам.
– Но еще один аспект, в рамках закона о декоммунизации по всей стране переименуют и улицы. А в Крыму, я так понимаю, идет речь о списке населенных пунктов из 70 наименований. Следующим шагом может быть переименование улиц?
– Нет, переименование улиц находиться в компетенции исключительно местных органов самоуправления. Поэтому пока не будет решен вопрос о правительстве Крыма, вопрос не будет разрешен.
