11 октября в республике Беларусь пройдут очередные выборы президента страны. Новый глава государства избирается сроком на 5 лет, и вступает в должность после принесения присяги. Бороться за кресло лидера страны будут четыре кандидата: действующий президент Александр Лукашенко, представитель социал-демократов Татьяна Короткевич, кандидат от либерально-демократической партии Сергей Гайдукевич и Николай Улахович от беларуской патриотической партии. Предстоящие выборы президента Беларуси обсудили с журналистом, основателем сайта «Белорусский партизан» – Павлом Шерементом.
– Павел, будет интересно узнать Ваш прогноз. Кто будет победителем?
– Никаких сомнений нет, это уже пятые или шестые выборы, в которых побеждает Александр Лукашенко. Потому что в Беларуси, как при любой диктатуре – еще Сталин говорил: «Не важно, как голосуют, главное – как считают». Несмотря на то, что мы всегда ставили под сомнение официальные результаты голосований, Лукашенко всегда выходит из них победителем. Скорее всего, и на этот раз будет так. Тем более, что на этих выборах оппозиция не призывает людей выходить на площадь, не призывает устраивать митинги.
– А почему не призывает?
– Поскольку беларусы запуганы и официальной пропагандой, и российской пропагандой, запуганы Майданом.
– То есть, ситуация в Украине, она пугает белорусов?
– Ситуация в Украине – не то слово, пугает беларусов. Потому что многие беларуские журналисты, которые сюда приезжают на стажировку или делают какие-то репортажи, они честно всегда признаются, что они никогда не говорят своим родителям, что они едут в Украину. Чтобы у родителей не было шока. В беларуском сознании, в беларуском телевидении, Украина – это страна, охваченная жуткой войной, гражданской резней и т.д. И это специально разогревается и подогревается, чтобы напугать людей и отбить у них желание добиваться своего волеизъявления.
– Павел, как вы думаете, а белорусы не опасаются повторения такого же сценария, как в Крыму? Со стороны России?
В любой момент Кремль может объявить, что российским военнослужащим, российским гражданам что-то угрожает и ввести дополнительные силы
– Такая опасность есть, поскольку Путин сейчас подписал документ о создании в Беларуси военных баз. И, по разным сведениям, в Беларуси должны появиться либо одна военная база в г. Барановичи, либо две – вторая в Бобруйске. Это хоть и военно-воздушные силы, и не предусматривают большого количества военнослужащих, там будет по несколько эскадрилий, но сам факт наличия ударных военных баз на территории Беларуси вызывает опасение. Понятно, что в любой момент Кремль может объявить, что российским военнослужащим, российским гражданам что-то угрожает и ввести дополнительные силы. Правда, прошли сейчас не очень многочисленные, но тем не менее акции протеста против этих военных баз. И Лукашенко на этой неделе заявил, что никаких военных баз якобы не будет. Хотя, опять же, он против этого, он хочет взять только самолеты, потому что есть свои хорошие летчики, и если надо, то на российских самолетах они отобьют атаку НАТО.
– Как Вы думаете, могут в Беларуси быть какие-то массовые выступления людей, не санкционированные самим Лукашенко?
– Для диктаторов всегда является неожиданностью, когда люди выходят на массовые акции протеста.
– Ну хорошо, а это выступление против размещения российских военно-воздушных сил в Беларуси?
– Оно было не очень массовым. Оппозиция не собрала того количества людей, которое в общем-то могла собрать. Мы все ожидаем в Беларуси акций протестов из-за социальных проблем. Кризис в стране нарастает. Беларуская экономика очень тесно связана с российской. За последнее время были сильно задраны социальные стандарты. Лукашенко уничтожал частный бизнес, но при этом требовал высоких зарплат госчиновникам, пенсии пенсионерам. А сейчас у государства вообще нет для этого денег. И если в Украине жили тяжело, то нынешний кризис переносится не так остро, как для беларусов.
– То есть беларусы привыкли жить хорошо, ну – относительно хорошо.
– Относительно, конечно, да. И беларуский рубль в этом году упал. Опять упал, в очередной раз. Я хорошо знаю это по пенсии своей матери. В два раза ее пенсия сократилась, и сейчас она получает что-то в районе 100 долларов. И при этом цены в Беларуси выше, чем в Украине.
– Как Вы считаете, Лукашенко чувствует опасность, не беларуский народ, а сам Лукашенко, со стороны Российской Федерации или Путина?
– Ну он бы хотел себя как-то обезопасить, он давно играет в эту игру – «нефть в обмен на разговоры». Он хочет получать от России деньги, иметь открытый российский рынок, чтобы поставлять туда креветки и лосось, под видом беларуского лосося. Потому что Вы знаете, что после введения Россией продовольственных санкций, экспорт продовольствия из Беларуси в Россию вырос в 8 раз. И уже российское правительство потребовало даже объяснений, где в Беларуси выращивают папайи. Но при этом он не хочет быть под политическим контролем Путина, и он хочет сохранять какую-то там свою независимость, но его позиции очень уязвимы. Если Кремль захочет сменить Лукашенко, он это сделает довольно быстро.
– У нас есть звонок в студии. Слушаем.
– Уважаемый Павел, мне доводилось слышать мысль, что вооруженные силы в Беларуси одни из сильнейших в Европе. Как на самом деле обстоит дело?
Лукашенко очень любит КГБ, Лукашенко очень любит МВД, и сотрудники этих ведомств всегда получали хорошие деньги, а армия для него всегда была не в приоритете
– К сожалению, это миф. Более того, беларуская армия всегда находилась на голодном пайке. Лукашенко очень любит КГБ, Лукашенко очень любит МВД, и сотрудники этих ведомств всегда получали хорошие деньги, а армия для него всегда была не в приоритете, и ничего серьезного из себя не представляет. И вот последние может быть полгода, насмотревшись на войну в Украине, и на аннексию Крыма, беларуская армия тоже активно проводит учения, но все это больше пыль в глаза.
– А знаете ли Вы, что беларуские выборы связаны с Крымом вот еще одним интересным персонажем. Это Николай Улахович, кандидат в президенты от беларуской патриотической партии, руководитель общественного объединения «беларуское казачество». Этот человек в свое время окончил симферопольское высшее военно-политическое строительное училище, тоже самое, которое в 1993 году окончил господин Аксенов.
– Ну видимо там какое-то особое училище, поскольку оттуда выходят такие монстры. Он абсолютно не достоин нашего эфирного времени.
– Ну, слушайте, это кандидат в президенты.
– Это абсолютно карикатурная личность, фейковый кандидат, «казак» какой-то. Он вчера приехал проводить встречу с избирателями в Гродно – пришло 3 человека.
– А вот я смотрю данные, официальные, за него было сдано 159 тысяч 805 подписей.
– Дело в том, что официальная беларуская оппозиция бойкотировала эти выборы. Александр Лукашенко, чтобы не остаться в одиночестве, ввел вот этих двоих фейковых кандидатов – Улаховича и Гайдукевича. Там есть еще Татьяна Короткевич, она не фейковый кандидат, она представитель оппозиции, только это малая часть беларусской оппозиции, которая отпочковалась от традиционной оппозиции, и это их собственный проект. Может быть, они рассчитывали, что получат какие-нибудь западные гранты. Может быть, кампания Татьяны Короткевич – это репетиция к следующим выборам.
– Хорошо. Я вот тогда хочу привести высказывание господина Улаховича о Крыме. «Крым, это ее (России – КР) территория, чего зря грешить. Ее надо было давно забрать, потому что Крым завоевали, и он был присоединен к России, а не к Украине»
– Слушайте, над ним все смеются в Беларуси, а мы обсуждаем…
– Тут другой вопрос. Скажите, а официальная позиция господина Лукашенко по Крыму какая?
Лукашенко не признает аннексию Крыма, но, когда нужно сказать российскому руководству приятное, он как вот тот казак, которого мы сейчас слышали, начинает рассуждать про российский Крым
– Очень хитрая и коварная. Я напомню, что Лукашенко не признал ни Абхазию, ни Осетию. Но очень двояко ведет себя по отношению к Крыму. Он не признает его аннексию, но, когда нужно сказать российскому руководству приятное, он как вот тот казак, которого мы сейчас слышали, начинает рассуждать про российский Крым. Когда надо показать себя другом Украины, то он говорит, что хотят слышать украинцы. При этом Беларусь активно поставляет, например, в ДНР, ЛНР продукты, пытается какими-то окольными путями торговать и в Крыму. Поэтому мне кажется, что Александр Лукашенко не беларус.
– Боже мой, кто же он?!
– Есть две версии, по одной версии его отец цыган, а по другой версии, его отец еврей, кузнец Гришка. Сам он, правда, говорит, что его отец погиб во время Великой Отечественной Войны. Несмотря на то, что сам Александр Григорьевич родился в 1957 году. Ну, бывает... А сейчас может подорвать его позиции нарастающий экономический кризис и нарастающая усталость от Лукашенко. Поэтому сегодня, когда Светлана Алексеевич получила Нобелевскую премию по литературе, это вызвало больший ажиотаж, чем выборы. И событием года в Беларуси считаются не президентские выборы, а именно это литературное событие.
– У нас на телефонной связи главный редактор оппозиционного издания «Хартия-97» Наталья Радина. Наталья, вы ждете каких-то сюрпризов от этих выборов?
– Нет, я не жду никаких сюрпризов ни от каких избирательных кампаний в Беларуси вот уже больше 20 лет. Потому что все 20 лет, которые Лукашенко находится у власти, в стране фальсифицируются результаты всех выборов, всех референдумов, всех избирательных кампаний. Выборов в Беларуси нет, не будет их и 11 октября.
– Как вы думаете, возможна в Беларуси смена власти путем выборов?
Сегодня ни о каких демократических выборах в Беларуси не может быть и речи, поскольку демократическая оппозиция их бойкотирует
– Смена власти возможна, но не путем выборов. Сегодня ни о каких демократических выборах не может быть и речи, поскольку демократическая оппозиция их бойкотирует.
– Павел, а сколько по-вашему, реально получит господин Лукашенко на выборах? Сколько людей в Беларуси его реально поддерживают?
– Я согласен с Натальей Радиной, он никогда не побеждал в первом туре. Всегда должен быть второй тур. И социология показывает, что 20-25 % жестко «за» Лукашенко, 25% – жестко «против» и есть вот это вот «болото» 50%-ое. Но последние несколько лет, года три, это точно, никогда его рейтинг не был выше 30%. При этом социологи говорят, что в Беларуси очень жесткая диктатура, реально очень жесткая. Там нет ни одного известного беларуса, который бы не сидел в тюрьме. Вот я несколько раз сидел в тюрьме, Наталья Радина тоже сидела в тюрьме, те есть, всегда от этих даже цифр, надо отнимать какой-то процент. Реально его поддержка низкая, но там страх и жесткое подавление любых акций, любого протеста.
