Дискриминирует ли переселенцев отсутствие права голоса на местных выборах?

Украинское законодательство не всегда готово к новым реальностям: какова сейчас судьба крымских, донецких и луганских избирателей, которые сегодня живут на материке, и есть ли у них избирательные права? В нашей студии – координатор общественной инициативы Крым.SOS Тамила Ташева.

– В июле текущего года Верховная Рада Украины приняла новый закон о местных выборах. Согласно документу, голосование на выборах местных депутатов может осуществляться только при предъявлении паспорта со штампом местного проживания. Тамила, есть ли проблема с голосованием жителей временно оккупированных территорий Украины на общенациональных выборах, выборах в Верховную Раду Украины и выборах Президента Украины?

– Нет, такой проблемы нет. Хотя раньше она была, но мы решили ее совместно с ЦВК на предыдущих выборах: и парламентских, и президентских. Хотя, тогда вопрос с переселенцами не стоял так остро. По нашим данным, на президентских выборах проголосовало около 5000 человек из Крыма, около 7000 человек проголосовало на выборах в Верховную Раду. По переселенцам с Востока точных данных нет, однако они регистрировали новый адрес для голосования и имели возможность сделать заявления и спокойно голосовать на выборах.

– Теоретически, если назначат перевыборы украинского парламента, то крымчане на полуострове смогут воспользоваться своим избирательным правом? По крайне мере, схема голосования существует?

– Абсолютно верно. И, касаясь местных выборов, мы предлагали похожую схему, однако она неосуществима на данный момент, потому что за предлагаемый нами закон не проголосовали.

– Крым.SOS – организация, которая борется за то, чтобы жители, в первую очередь, Крыма, имели право голосовать на местных выборах. Сейчас единственная возможность проголосовать – сменить прописку в паспорте?

– Это действительно так. Как известно, у переселенцев в справке о статусе переселенца стоит штамп. Но это не штамп о регистрации, то есть бывшая прописка, а штамп о временном месте пребывания. Это разные вещи, поэтому на местных выборах может проголосовать только тот человек, у которого есть местная прописка.

– Который, условно говоря, перестал быть крымчанином и стал одесситом или львовянином? Или же жителем, например, Чернигова?

– Да, но вопрос в чем? Для того, чтобы получить этот штамп регистрации в паспорт, есть ряд процедур. Первый вариант – покупка жилья, второй вариант – если житель другого города решил прописать переселенца у себя, однако это редкость. Есть большая проблема даже при получении штампа о временном месте пребывания, когда хозяева квартир не хотят предоставлять такую возможность переселенцам. Согласно таким законодательным нормам по избирательному праву, переселенцы действительно лишены права голосовать, несмотря на то, что большинство крымчан переехало больше чем полтора года назад.

– В интернете была небольшая дискуссия по этому поводу, в комментариях к самым разным сообщениям. В том числе, журналист Денис Казанский, выехавший из Донецка и живущий сейчас в Киеве, тоже принял участие в дискуссии, опираясь на личный опыт. Мы бы хотели, чтобы он этот опыт озвучил. Денис, как вы считаете, жители оккупированных областей Украины должны принимать участие в местных выборах?

– На самом деле – это дискуссионный вопрос. Ведь, что касается местных выборов, то есть люди, которые живут там продолжительное время. Я не знаю механизма, который бы определил, насколько переселенцы будут жить там постоянно. Возможно, он через год вернется обратно, а может быть и нет, мы не можем этого знать. Поэтому с точки зрения права, все люди, которые живут не по месту прописки, это касается всех граждан, они все не могут голосовать. Они все – одинаково бесправны.

– А вот вы будете принимать участие в выборах? Вы нашли для себя решение этой проблемы?

– Нет, не нашел. Потому что я не имею прописки в Киеве, но я не считаю себя ущемленным, потому что все граждане без прописки в Киеве не имеют права принимать участие в выборах. В Киеве голосуют конкретно киевляне – понятно, плохо, но мне в этом некого винить, кроме террористов, которые захватили Донецк, мой родной город, поэтому претензий к властям нет. А на счет парламентских и президентских выборов – мы имеем право и должны голосовать.

– Тамила, вы знаете, что такой подход довольно распространен. Попробуйте контраргументировать.

– Вопрос также в «экономических мигрантах», такой являюсь и я. Я выехала из Крыма 10 лет назад и не являюсь вынужденной переселенкой, однако сейчас я не могу проголосовать за власть в Крыму, а вот у «экономического мигранта» из Львова, живущего в Киеве, есть возможность поехать и проголосовать на местных выборах власти. Как может человек, живущий в Киеве, однако, с пропиской во Львове, ехать и голосовать туда, где он давно не проживает? С переселенцами другая ситуация – это те люди, которые полтора года назад приехали и отлично знакомы со всей инфраструктурой, они еще более интегрированы, чем те киевляне, которые не знакомы с данными аспектами.

– Позвольте ответить. Вот справка вынужденного переселенца, которая выдается в Департаментах социальной защиты. У меня тоже крымская прописка, я не голосую на местных выборах, но у меня есть справка, и я помню, что получение ее было в уведомительном порядке, я мог назвать любой адрес и получить в разных городах такие справки, а после голосовать на местных выборах в разных городах.

– Нет, дело не в справке. Прописывая этот закон, мы предусматривали норму об изменении избирательного адреса без привязки к справке переселенца. Дело не в справке, дело в едином реестре избирателей, в котором менялся его адрес. Мы не представляли переселенцам право голоса, потому что они – переселенцы. Только определенная часть переселенцев могла бы голосовать. Денис правильно сказал, что это спорный вопрос, будешь ли ты жить на этой территории или нет. Это ключевой принцип. Потому что, по нашим данным, около 60% процентов переселенцев не могут, либо не хотят возвращаться на прошлое место жительства, до деоккупации, естественно. Каким образом они могут интегрироваться в новые общины, если им не предоставлять право голоса?

– Мнения разделились. Денис Казанский предполагает, что нечестно с его стороны будет участвовать в выборах местных менеджеров в том районе, где он оказался несколько месяцев назад. Тамила же отстаивает мысль, что это является гражданским правом, которое нарушать нельзя.

– Если бы Денис говорил, что планирует уехать через 3 месяца – это одно дело. Если он собирается там жить, мне кажется, влиять на принятия решений, избрание местной власти – очень важно. Вопрос во времени: собирается человек тут находиться или нет? Как раз-таки заявительный принцип, который мы предлагаем, предполагает, что если человек действительно хочет здесь проживать, он изменит свой избирательный адрес и будет голосовать на местных выборах.

– Мы дозвонились одной нашей слушательнице, переселенке из Севастополя, ее зовут Александра и она хотела проголосовать на выборах, но не может этого сделать и полагает это ущемлением своих прав.

– Конечно, я считаю, что меня это ущемляет. По той причине, что я полгода работаю в Киеве. Плачу налоги в местный бюджет и поэтому имею столько же прав, сколько у киевлян, и мой выбор будет менее предвзятым.

– У нас в законодательстве формально отменена прописка, но что пришло ей на смену – регистрация, по сути, вся та же система привязки к одному адресу. Именно она определяет, есть у тебя избирательное право или нет. Многие люди считают эту систему нуждающуюся в реформировании?

– Вопрос регистрации – вообще «постсовковое понятие». Но в нашем законопроекте мы обсуждали, что система не идеальна и необходимо предоставить возможность «экономическим мигрантам» голосовать. Но когда начали обсуждать этот вопрос с народными депутатами, то остановились на мнении, что будет очень сложно пролоббировать в парламенте вопрос голосования всех «экономических мигрантов».

– «Экономический мигрант» – человек, который, к примеру, из Херсона приехал в Киев, живет многие годы тут. Вы предлагали, чтоб этот «мигрант», не меняя регистрации, мог изменить избирательный адрес. И имея херсонскую регистрацию, голосовать по реальному месту жительства?

– Но эта инициатива поддержки не нашла. Мы поняли, что нам будет очень сложно провести вопрос голосования переселенцев и еще сложнее пролоббировать его для «экономических мигрантов». Мы поняли, что это просто не пройдет, поэтому решили на этих выборах лоббировать голосование переселенцев. В большинстве международных стран есть различные принципы. Один из них – срок проживания, не менее двух лет. Второй принцип – куда ты платишь налоги. Другой принцип – заявительный, ты пишешь заявления и голосуешь. Например, в Бельгии так голосовало от 16–20% голосов, даже если они не граждане этой страны, но они платят налоги и проживают определенное время, тогда они имеют право голоса.

– Получается, из всех этих схем, в Украине существует самая не гибкая система, когда регистрация, условно говоря, как клеймо? Вот если у тебя стоит регистрация в паспорте, скажем, в Симферополе, тогда ты сможешь прожить 10 лет в Киеве и своими налогами содержишь уже 10 народных депутатов, ты все равно не проголосуешь. Вы предлагали менять списки избирателей, что б переселенец смог прийти и поменять свой избирательный адрес, почему это предложение не прошло?

– В первую очередь, у страны нет стратегии, связанной с переселенцами. И мы, в первую очередь, ставили вопрос перед президентом относительно этого всего. И у нас сначала переселенцы были сепаратистами, о чем сказал Юрий Луценко, а теперь переселенцы – самые большие патриоты, которые должны голосовать за власть в Донецкой и Луганской областях.