26 января министр иностранных дел Российской Федерации Сергей Лавров провел трехчасовую пресс-конференцию по итогам 2015 года. Министру задавали вопросы про Сирию, Украину, Иран, взаимоотношения с США и Евросоюзом. В результате Сергей Лавров сказал очень много интересных вещей об Украине в целом, а также о Донбассе и Крыме в частности. Украинский журналист Роман Цымбалюк спросил российского министра: как его дипломаты теперь будут реабилитировать идею «русского мира», и как себя могут чувствовать в безопасности соседи России, если она нарушает все международные обязательства в случае необходимости? Вот что прозвучало в ответ: «Если вы имеете в виду Будапештский меморандум, то мы его не нарушили. Он содержит одно-единственное обязательство – не применять против Украины ядерное оружие. Никто этого не делал, и никаких угроз применения ядерного оружия в отношении Украины не звучало. Звучала обратная угроза: Юлия Тимошенко сказала, что на Донбассе ватников надо атомной бомбой наказать».
Действительно ли Россия нарушила Будапештский меморандум агрессией против Украины, в каких красках глава российского МИДа рисует себе аннексию Крыма, и готов ли он вообще обсуждать принадлежность полуострова? Итоговую пресс-конференцию министра иностранных дел Российской Федерации Сергея Лаврова в эфире Радио Крым.Реалии обсуждали с советником при дирекции Национального института стратегических исследований при президенте Украины Алексеем Полтораковым и московским корреспондентом информационного агентства УНИАН Романом Цымбалюком.
– Насколько сложно было задать этот вопрос, Роман, и довольны ли вы ответом?
Цымбалюк: В моем случае, наверное, несложно, потому что на этой пресс-конференции я был единственным украинским журналистом. Больше некому было спрашивать. По поводу ответа: Сергей Лавров – дипломат высочайшего уровня, и он сказал то, что хотел сказать. Подловить его на чем-нибудь очень сложно, но по факту он так и не ответил самое главное: он не дал гарантий безопасности всем соседям, на которых Россия еще не напала. Фраза про Будапештский меморандум – это просто ложь, так как любой человек может найти его в свободном доступе и увидеть прямо противоположное. Российская Федерация не только напала на нашу страну, аннексировала Крым и по факту Донбасс, а еще и оказывает экономическое давление на Украину с момента подписания этого меморандума.
– Что больше всего интересовало других журналистов на этой пресс-конференции, в том числе западных?
Цымбалюк: По моим ощущениям, были два направления. Во-первых, их интересовало сирийское урегулирование и позиция России по этому вопросу. Я думаю, всем ясно, что на фоне авиаударов по Сирии не учитывать мнение россиян не получится. Во-вторых, журналистов интересовал вопрос отношений между Россией и Западом. Он напрямую касается и Украины. Здесь Сергей Лавров демонстрировал полную независимость, будто его страна – это монолит, который не могут сдвинуть с места ни цены на нефть, ни что-либо другое. Он говорил, что Россия не против западного мира, она за дружбу народов на условиях равноправия, а вообще Запад сам к нам приходит и просит помочь то по Сирии, то по терроризму, то по Афганистану, то по Северной Корее. На самом деле с этим сложно не согласиться, потому что Россия и правда принимает участие в вышеперечисленных конфликтах и сложных ситуациях как посредник или как сторона на переговорах.
– Спасибо, Роман. Вопрос советнику при дирекции Национального института стратегических исследований при президенте Украины Алексею Полторакову: почему Российская Федерация в лице Сергея Лаврова утверждает, что не нарушала Будапештский меморандум?
Полтораков: Я бы уточнил: Российская Федерация не нарушала пятую статью Будапештского меморандума, нарушив все остальные! В том числе принципиальную первую статью, в которой она выступала гарантом территориальной целостности и суверенитета Украины, а также вторую статью, обязывающую не применять силу или угрозу силой по отношению к Украине. Третью и четвертую Россия тоже нарушила. Пятую статью, в которой прописано обещание не применять ядерное оружие к неядерным странам, Россия пока что не нарушила. Но и тут есть оговорки: можно апеллировать к прошлогоднему фильму «Крым. Путь на Родину», где президент Владимир Путин и представители военно-политической элиты открыто признали, что ядерный вариант борьбы за полуостров Россия рассматривала всерьез. Но по факту можно сказать, что пятая статья Будапештского меморандума не нарушена, а об остальных Сергей Лавров как настоящий дипломат, который вместо неправды просто не говорит всю правду, просто умолчал. Он сказал только нужную ему часть правды.
– Что это означает для Украины и для других соседей Российской Федерации?
Полтораков: Россия косвенно признала, что она не выполняет основополагающий принцип международных отношений pacta sunt servanda: «договоры должны выполняться». Она в очередной раз проявила себя как ненадежный партнер, слову которого верить нельзя.
– Интересно, что на вопрос о «русском мире» Сергей Лавров ответил взаимными обвинениями.
Министр иностранных дел Российской Федерации Сергей Лавров: «Есть немало желающих, которые все происходящее пытаются анализировать через призму «русского мира» в его извращенном толковании, что вот только одержимость Россией защитой русских по всему миру, в том числе и с помощью Вооруженных сил, и является главной угрозой. Получается, знаете, что всем дозволено заботиться о своих гражданах, и только когда это начинает делать Россия, то попадает в разряд агрессоров и нарушителей спокойствия, подрывника всех правил и законов международного общения. Это все от лукавого».
– Можно перевести это с дипломатического на человеческий, Алексей? Получается, Сергей Лавров угрожает всем странам с русскоязычным населением?
Полтораков: Да, угроза есть уже давно, ее ощущает НАТО, и этим во многом объясняется усиление его военного присутствия в Восточной Европе. Еще в конце 2004 года был так называемый казус Нарвы – городка на границе России и Эстонии, где доминирует русскоязычное население. Под «русским миром» Сергей Лавров, очевидно, подразумевает, прежде всего, защиту граждан России, но если ты говоришь на русском языке, являешься носителем русской культуры, то этого, видимо, тоже достаточно.
– По такой логике выходит, что тебя никто не будет спрашивать, гражданином какой страны ты являешься. Если ты думаешь на русском языке, тебя автоматически могут записать в «русский мир»?
Полтораков: Давайте проведем параллель. Самые распространенные в мире языки – английский и испанский, но мы же не говорим, что Великобритания защищает интересы английского мира в Новой Зеландии или в Канаде. Испания также не имеет амбиций защищать испаноязычных граждан в Латинской Америке. При этом прошу обратить внимание на передергивание: русский, гражданин России и русскоязычный человек – это три разных человека. Можно говорить по-русски, не быть гражданином России и не принадлежать к «русскому миру». И наоборот, можно быть гражданином России и не говорить по-русски: например, на Кавказе и в Сибири это вполне нормальное явление.
– Мы можем думать все что угодно, но определять, кого нужно защитить, будут все равно в Москве. Значит ли это, что после выступления Сергея Лаврова Россия как-то изменит свою политику в отношении ближнего зарубежья?
«Русский мир» – это такой большой, раздутый российской пропагандой, идеологией симулякр. Он иногда срабатывает: в Крыму, например, он сработалАлексей Полтораков
Полтораков: Я считаю, что чем дальше, тем меньше эта угроза, потому что проект «русского мира» все четче проявляет свою фальшь. В науке есть такой термин – симулякр. Это копия, не имеющая оригинала в реальности. «Русский мир» – это такой большой, раздутый российской пропагандой, идеологией симулякр. Он иногда срабатывает: в Крыму, например, он сработал, на Донбассе частично сработал, частично нет. Ученые говорят: «Никогда не пытайтесь повторить успешный эксперимент». Россия такой эксперимент повторяет снова и снова.
– Про так называемую защиту русскоязычных жителей Крыма Сергей Лавров рассказал целую историю про «Правый сектор» и Дмитрия Яроша.
Министр иностранных дел Российской Федерации Сергей Лавров: «Я могу вам процитировать Дмитрия Яроша. Всем известны его слова, которые он произнес задолго до того, как в Крыму произошел референдум. Еще в конце февраля он говорил, что русский никогда не поймет украинца, русский никогда не будет говорить на украинском языке, русский никогда не будет думать, как украинец, никогда не будет славить Степана Бандеру и Романа Шухевича, поэтому русским в Крыму не место, их надо просто удалить. Потом Дмитрий Ярош организовал поезда дружбы с вооруженными молодчиками для того, чтобы прорваться в Крым, потом организовали «пятую колонну», которая захватила Верховный Совет, – ну и так далее, и тому подобное».
– Я что-то не припомню ни поездов с молодчиками, ни захвата Совета министров Крыма «пятой колонной». Может быть, Сергей Лавров имеет в виду захват этого здания российской армией?
Полтораков: Я оставлю эту риторику на совести Сергея Лаврова, тем более что российская пропаганда уже привыкла даже не выдавать желаемое за действительное, а симулировать новости. Скажем лучше так: если бы в Украине не было «Правого сектора» вообще и Дмитрия Яроша в частности, России стоило бы их выдумать для популяризации своих идей и промывки мозгов. Тут мы имеем дело совсем не с практической дипломатией, которая опирается на факты, на прецеденты, на фиксацию каких-то событий.
– Но это же не выступление шоумена! Это выступление министра иностранных дел большой страны.
Страшилки российской пропаганды надо регулярно подпитывать всеми возможными способамиАлексей Полтораков
Полтораков: Задача этого выступления – донести определенные «месседжи», наиболее яркие пассажи. У Сергей Лаврова в каком-то смысле две, если не три аудитории. Первая – собственно журналисты, вторая – международная аудитория, которая будет переводить и анализировать его речь, а третья – его внутренняя аудитория, которая сейчас находится в состоянии идеологической мобилизации. Страшилки российской пропаганды надо регулярно подпитывать всеми возможными способами.
– С журналистами и населением все понятно, а какой посыл был адресован международному сообществу и дипломатам?
Полтораков: Сергей Лавров вновь подчеркнул, что тему Крыма Россия вообще не обсуждает, при этом готова торговаться по поводу Донбасса, а также ожидает ухудшения отношений с Западом вплоть до новой Холодной войны. В качестве альтернативы Россия ищет большой Восток, прежде всего, Китай. Вместе с тем она остается одним из ключевых игроков в сирийском вопросе, и Сергей Лавров посвятил ему большой пассаж. Также он намекнул, что Россия имеет серьезное военно-политическое влияние на агрессивную политику Северной Кореи, которая все активнее бряцает ядерным оружием. Россия, пусть косвенно, выступает гарантом стабильности и деэскалации возможного напряжения в Северо-Восточной Азии.
– То есть Сергей Лавров предлагает держать КНДР и прочих под контролем, а за это требует снять санкции?
Полтораков: Я бы не сказал. Самый глобальный «месседж» пресс-конференции Сергея Лаврова гласит, что Россия поворачивается на Восток, от Запада не ждет ничего принципиально хорошего, но, если Запад предложит какие-то хорошие инициативы, Россия от них не откажется.
– Насчет Минских соглашений Сергей Лавров ожидаемо заявил, что их, в первую очередь, должна выполнять Украина, которую он упрекнул в нечестной игре.
Министр иностранных дел Российской Федерации Сергей Лавров: «По большому счету, все все понимают. То, что западные санкции продлеваются, воспринимается Киевом как согласие Запада с тем, что Киев Минские договоренности не выполняет».
– Интересная логика – надо несколько раз перечитать эту фразу, чтобы понять ее. Значит ли это, что Россия не собирается выполнять Минские соглашения?
Полтораков: Не совсем. Логику Сергея Лаврова следовало бы дополнить тем пикантным обстоятельством, что с самого начала экономические и политические санкции были введены против России как раз в наказание за аннексию Крыма. Россия снова пытается вынести тему Крыма за скобки. Международная установка была такая: Россия либо возвращает полуостров Украине, либо ищет промежуточные варианты двойного управления, переходного периода, двойного гражданства и так далее – и тогда санкции отменяются. Однако потом Россия начала эскалацию в Донбассе, и пошел уже второй пакет санкций. Сергей Лавров прямо говорит, что Россия готова рассматривать вопрос Минских соглашений с привязкой к серьезному ослаблению санкций, но на возвращение Крыма никоим образом не пойдет.
