С 12 по 14 января в Москве прошел восьмой Гайдаровский экономический форум, в котором приняли участие 13 тысяч экономических экспертов, финансистов и представителей власти. Форум состоялся под девизом «Россия и мир: выбор приоритетов». Как видят экономическую ситуацию в России ведущие экономисты, есть ли у России шансы на экономическое развитие и слышат ли в Кремле либеральную общественность? На эти вопросы ответят российский экономист, советник по макроэкономике гендиректора компании «Открытие-брокер» Сергей Хестанов и украинский экономист, исполнительный директор Фонда Блейзера Олег Устенко.
– С нами на связи российский экономист, советник по макроэкономике гендиректора компании «Открытие-брокер» Сергей Хестанов. Сергей, как Вы оцениваете уровень восьмого Гайдаровского форума?
Хестанов: Я был почти на всех Гайдаровских форумах, обычно каждый сопровождался обсуждением ключевой на тот момент идеи или проблемы. А на нынешнем форуме никакой яркой идеи не наблюдалось.
– Тема форума была сформулирована как «Россия и мир: выбор приоритетов». Были ли, на Ваш взгляд, выбраны приоритеты развития экономики?
Достаточно правильно диагностировались проблемы, предлагались абстрактно правильные решения. Но все это вряд ли будет иметь продолжениеСергей Хестанов
Хестанов: На форуме констатировали, что меры, предпринимаемые российским правительством, ведут к некой стабилизации экономики – во многом это так. Констатировали необходимость движений к структурным реформам, улучшению защиты прав собственности. Но все эти тезисы звучат с конца 1980-х, со времен развитой перестройки. Так что впечатление двойственно. С одной стороны, достаточно правильно диагностировались проблемы, предлагались абстрактно правильные решения. Но было ощущение, что все это вряд ли будет иметь продолжение.
– На форуме выступал председатель совета Центра стратегических разработок Алексей Кудрин. Центр работает над созданием экономической стратегии развития России. Чем должна быть эта стратегия – обязательным к исполнению документом?
Хестанов: Это большая интрига. Все знают о том, чем занимается центр. Но стратегия разрабатывалась уже минимум дважды, широким коллективом весьма компетентных экспертов. А потом стратегия тихо убиралась на полку – и вновь писалась очередная. Написать не так уж сложно, тем более, что консенсус относительно проблем и способов их решения есть.
– На Гайдаровском форуме был озвучен доклад Всемирного банка. Из него следует, что 60 из 140 миллионов жителей России живут исключительно благодаря госбюджету. Нормальна ли такая ситуация?
С точки зрения структуры занятости мы вернулись в СССРСергей Хестанов
Хестанов: На мой взгляд, доклад Всемирного банка даже излишне мягок. Думаю, за счет бюджета живет больше людей – с учетом косвенно зависимых. 50% россиян трудоспособного возраста так или иначе работают на государство. Прибавьте еще около 30% пенсионеров. Забавно, но с точки зрения структуры занятости мы вернулись в СССР. Там колхозно-кооперативная система собственности де-юре считалась негосударственной – и имеем те же 80%.
– То есть государство – самый крупный работодатель?
Хестанов: Да, причем последние 5-7 лет роль государства возросла еще сильнее. Повышенное регулирование и частые изменения в законодательстве приводят к тому, что частные фирмы уходят, а их место занимают государственные корпорации.
– Был ли услышан на форуме голос частного бизнеса?
Хестанов: Частный бизнес, конечно, присутствовал, в том числе филиалы крупных международных компаний, возможность высказать свою позицию была. Но, знаете, все это напомнило мне позднебрежневскую эпоху: на трибуну выходит человек и рассказывает о достижениях, надоях и настригах.
– Экономика падает уже три года, а кто-то говорит о достижениях?
Хестанов: Именно так. Увы, есть такое понятие, как самоцензура. Формально у человека есть микрофон, и он может в него говорить что угодно. Но представитель крупной компании, прежде чем что-то сказать, десять раз думал, как это потом отразится на его компании. Знаете, из всех экономических форумов Гайдаровский всегда отличался демократичностью, там можно было озвучить свою позицию тем, кому сделать это на других площадках в силу разных причин не позволялось. Но спикеры, особенно представители крупного бизнеса, банковского сектора, говорили очень и очень осторожно.
– С нами на связи украинский экономист, исполнительный директор Фонда Блейзера Олег Устенко. Олег, услышали ли Вы что-то новое на Гайдаровском форуме 2017 года? Были ли вам понятны озвученные приоритеты российской экономики?
Очевидно, что российская экономика в этом году покажет рост около 1%. Этого малоОлег Устенко
Устенко: Интересно, что на форуме присутствовал господин Липтон – второе лицо Международного валютного фонда, также второе лицо Мирового банка. Более чем представительная делегация, что показывает: данный форум есть либеральная площадка, где можно обсуждать разные точки зрения. Обращает внимание, что шли разговоры о том, как возродить экономику России в условиях санкций. О снятии никто не говорил, но вопрос этот исходил от представителей международных финансовых институций. Я бы сказал, очевидно, что российская экономика в этом году покажет рост около 1%. Этого мало. Основным драйвером для роста будет экспорт с низким уровнем добавленной стоимости – в первую очередь речь об энергетическом секторе. Обсуждался вопрос «голландской болезни» российской экономики: большая часть инвестиций заходила и продолжает заходить в энергетический сектор. Это опасно, ведь есть искривление. Интересна была дискуссия о том, стоит или не стоит продолжать формирование двух основных традиционных лидеров – Москвы и Питера, ведь можно делать ставку на другие регионы.
– Сергей, как обычные россияне почувствуют ожидаемый рост экономики в 1% в 2017?
Хестанов: Какова природа этого роста? Не обязательно бурное процветание. С осени 2014-го российская экономика сильно снизилась. Обычно, когда экономика достаточно долго падает, в случае стабилизации внешних условий идет некий восстановительный рост. С середины 2017-го, вероятно, начнется восстановительный рост. Но 1-2% – не слишком много. Для такой большой страны, как Россия, рост менее 3% – по факту, стагнация. И большинство граждан и предприятий такой рост вряд ли ощутит.